"Портал-Credo.Ru": Евгений Янович, на Ближнем Востоке происходят весьма серьезные события: обострение ситуации, военные действия. Как бы Вы могли прокомментировать их? Какую роль во всех этих событиях, кроме обычного противостояния, играет религиозный фактор?

Евгений Сатановкий: В противостоянии в Газе сегодня удивительным образом Израиль громит движение ХАМАС, фактически являясь стороной в шиито-суннитском противостоянии. Все основные государственные средства массовой информации Египта и Саудовской Аравии, что абсолютно беспрецедентно, не выступают при этом на стороне движения ХАМАС. Понятно, что никто в арабском мире не любит Израиль. Но сегодня ХАМАС является для всего арабского мира, кроме Сирии, союзной Ирану, пятой колонной шиитского Ирана в арабско-суннитском лагере. И разгром ХАМАСа - в интересах Каира, Эр-Рияда, Бейрута, Аммана, всех тех стран, которые сегодня видят серьезнейшую угрозу не в еврейском государстве, а в Иране и его сателлитах и союзниках. Не случайно шейх Насралла обвинил руководство Египта в том, что оно фактически встало на сторону Израиля. Не случайны также чрезвычайно жесткие статьи в "Аш-Шарк Аль-Аусат". Не случайны заявления – очень жесткие заявления - из президентского дворца Каира о том, что ХАМАС и только ХАМАС виноват в том, что происходит. Поэтому сегодня линия раскола, линия раздела, линия противостояния – это не линия евреев против мусульман или евреев и христиан против мусульман, или мусульман против христиан, евреев и всех остальных. Это большая шиито-суннитская война, точно такая же, как война в Ливане. Ибо вторая ливанская война была первой ирано-израильской войной, войной "по доверенности". В том, 2006, году фетвы, запрещавшие молиться за победу Хизбаллы, издавались в Саудовской Аравии. Израилю был дан беспрецедентный карт-бланш на ведение военных действий. Потому что сегодня арабский мир прекрасно понимает, что Израиль для него не представляет опасности, а вот Иран для него – опасность главная. Парадоксально, но это сегодня так.

- Как бы Вы охарактеризовали позицию Европы, которая очень уклончиво ведет себя и даже пытается призывать Израиль к сдержанности, заявляя, что это "неадекватный ответ"?

- Европа ведет себя по-европейски. Европа – это континент, который за пределами одной отдельно взятой Великобритании в последний раз был готов воевать за что-то в 1914 году. А уже 1939 году поднимал руки и сдавался. Единственная европейская страна, которая этого не делала - Югославия, – была в 90-х гг. разгромлена объединенной Европой и превращена в несколько отдельно взятых и довольно слабых балканских государств. Европейская политика уклончивая, политка двойных и тройных стандартов, эгоистичная и чрезвычайно извилистая. Она такой была, и она такой продолжает оставаться.

- Как бы Вы охарактеризовали позицию российских мусульманских кругов?

- В российских мусульманских кругах я выделил бы несколько групп. Российские мусульмане как российская группа населения – это граждане Российской Федерации. Давайте разделим все-таки людей, которые являются реально верующими, таких людей в России несколько процентов, очень и очень небольших, и том числе в исламском социуме, и людей, которые имеют ислам в качестве цивилизационной базы этнического происхождения и наследия предков – и таких людей, действительно, миллионы и миллионы. Но эти люди – российские граждане, они вступают в браки с русскими, украинцами, евреями и корейцами – и не случайно поэтому существует в той трети миллиона этнических неевреев и смешанных семей в Израиле, которые живут там, большое количество татар и азербайджанцев, дагестанцев и башкир. Не зря существуют такие объединения, как "Татары за Израиль". Азербайджано-еврейские браки вообще являются общим местом, таким же, как и браки татар и евреев. Я знаю массу людей из этнических татар, которые просто оказались в Израиле вместе со своими внуками и детьми и являются такими же жертвами обстрела из Ливана и из Газы, как русские, украинцы, белорусы, молдаване, этнические евреи, которые живут там, и поверьте, не испытывают к ракетным обстрелам и к идее о том, что во имя теоретической независимости непонятно от чего давно от всех независимой Газы  следует сидеть под ракетами - просто ничего теплого. Таких людей много, их родственники, безусловно, живут на территории нашей страны. Поверьте мне, они не испытывают никаких теплых чувств по отношению к тем, кто пытается уничтожить их близких.

Мусульманское духовенство разделено, потому что у нас есть сунниты и есть шииты, и поэтому ситуация в Газе, которую постоянно пытаются сделать общемусульманской, как и ситуацию в Палестине, это все-таки сегодня ситуация ирано-израильского противостояния. Не случайно на демонстрацию против блокады Газы в Москве из сотни участников из этнических мусульман вышла довольно большая группа азербайджанских участников, большая относительно этих ста человек, а вовсе не относительно тех сотен тысяч азербайджанцев, которые живут в Москве и замечательных отношений придерживаются и с израильтянами, и с евреями России.

Что касается духовенства, то представители клира прекрасно понимают, что происходит в ситуации с Израилем, поддерживают тесные отношения с руководством еврейских общин и с раввинатом, и поскольку они великолепно осведомлены обо всем, что происходит. Безусловно, они выражают свою грусть по поводу происходящего - и правильно делают, потому что никого не может радовать ситуация, когда идет война, когда женщины и дети находятся в центре военных действий. Она никого не радовала, поверьте мне, и во Вторую Мировую войну, неважно, был это Берлин, Кёнигсберг или Сталинград. Тем не менее, это ситуация войны, которую нельзя прервать на середине. В ней можно либо проиграть, либо победить.

И, наконец, есть третья группа людей, которые стали профессиональными провокаторами и агентами влияния либо радикальных экстремистских организаций (такие люди есть), либо полагают, что они должны быть бОльшими аятоллами, чем верховный аятолла государства Иран рахбар аятолла Хаменеи, и фактически являются группой влияния Исламской Республики Иран, либо радикальных суннитских организаций. Такие люди есть. До той поры, пока они не привели к гражданской войне на территории России и пока они всего лишь демонстрируют или высказывают свою точку зрения, даже если эта точка зрения опирается на чьи-то деньги и чью-то политическую и идеологическую работу, - разведем руками и поймем, что такие люди есть далеко не только среди мусульманского клира и, скорее всего, околомусульманского духовного истеблишмента. Известный своей позицией Гейдар Джемаль, безусловно, не является представителем исламского духовенства. А муфтий Аширов, хотя и является представителем мусульманского духовенства, но занимает в исламском клире России весьма специфическую позицию, по целому ряду причин. Ну и, наконец, конечно, рядом с ними – те, кто с ними близок, от Максима Шевченко до недавно перешедшего в православие Израиля Шамира. Каждый имеет в демократической стране право высказывать свою точку зрения. В конечном счете, до той поры, пока эти люди не нарушают российских законов, они являются частью российского общественного мнения. С моей точки зрения, чрезвычайно малоуспешной, малоэффективной и довольно бессмысленной для тех патронов, которые у них есть, но решать, в конечном счете, должны в Тегеране и в других местах, где их патронируют, а вовсе не в Москве.

- Скажите, пожалуйста, как Вы расцениваете переспективу, как долго могут продлиться военные действия?

- Насколько я могу судить, они могут прекратиться хоть завтра, если ХАМАС капитулирует: разоружится, позволит разоружить исламистские группировки, не относящиеся к ХАМАС. Передать власть законной власти Палестины во главе с президентом Абу Мазаном (Аббасом). И будет частью этой группы власти, не претендующей на монополию на власть. Ибо ХАМАС пришел к власти в Газе в результате кровопролитной жестокой гражданской войны. Давайте не забудем об этом.

Если ХАМАС этого не сделает, значит будет проведено несколько дней воздушных операций. Сегодня закончено бомбометание по целям первого эшелона, ведется бомбометание по целям второго эшелона. Относительно третьего этапа, включающего политических лидеров ХАМАС, пока еще решение не принято. Только после того, как все, что должно быть зачищено в Газе с воздуха, будет зачищено, туда пойдет тяжелая техника и пойдут спецназовцы: шесть с половиной тысяч резервистов призваны не зря.

И далее – Газа будет разбита на квадраты, и будет проведена зачистка – полная или опять-таки в какой-то момент она будет остановлена местным исламским истеблишментом, зависит, в конце концов, от лидеров ХАМАС. Обычно такого рода операции по зачистке занимают от трех недель до двух-трех месяцев.

Понятно, что сегодня весь арабский мир, кроме Сирии, которая является единственным в арабском мире союзником исламского Ирана, дал израильтянам полный карт-бланш на уничтожение инфраструктуры ХАМАС, давайте отдавать себе в этом четкий отчет: и Саудовская Аравия, и Египет. Посмотрите на комментарии в "Аш-Шарк Аль-Аусат", президентского дворца в Египте.

Безусловно, заинтересованы в том, чтобы ХАМАС, который изменил общеарабскому единству с Ираном, и для арабов, опять-таки кроме Сирии, является просто предателем арабского дела, был бы за это наказан, и наказан очень жестко. А то, что он будет наказан руками израильской армии, – ну так еще лучше.

Это, на самом деле, ирано-израильское противостояние, это вторая ирано-израильская война. Первой была война в Ливане 2006 года, очень плохо проведенная израильтянами, очень неудачная, именно потому, что они думали, что воюют с арабским террористическим движением, а на самом деле они воевали с высокопрофессиональными армейскими подразделениями, подготовленными Исламской Республикой Иран, армия и спецслужбы которой чрезвычайно профессиональны и очень высокого качества. Это совсем не то, что воевать с партизанскими группировками. Сегодня в Газе израильтяне понимают, что они воюют, если угодно, с заморским корпусом , подготовленным согласно боевым традициям Исламской Республики Иран. Именно поэтому это не контртеррористическая, это военная операция. Это война. И вестись она будет так же, как ведутся войны: до победы одной стороны и поражения другой. Если это будет остановлено под давлением международного сообщества, то только потому, что международное сообщество нуждается в закреплении ситуации, в превращении ее в почти что вечную и создании на этом плацдарме некоторого реалити-шоу, чрезвычайно кровопролитного и очень жестокого по отношению к жителям, потому что ну невозможно отрубать собаке хвост по частям, это очень жестоко. А закрепляя ситуацию бесконечными перемириями и останавливая процесс разоружения военных группировок, и европейцы, и все, кто с ними в данном случае будет солидарен, берут на себя ответственность за все, что будет происходить дальше. И последующие столкновения будут еще более жестокими.

Но я боюсь, что ситуация в Газе – всего лишь прелюдия к жесточайшим столкновениям Израиля и Хизбаллы, и вовсе не факт, что Хизбалла сможет выйти из этого столкновения столь же успешно, как и в первый раз. И, не исключено, к столкновениям между Израилем и Ираном – прямым столкновениям, ибо иранские ядерные объекты для Израиля, учитывая позицию иранского президента, требующего уничтожения этой страны, остаются целью номер один. И, надо сказать, что не без оснований, поскольку, как наши американские коллеги сообщили всем, они ошиблись - санкции не повлияли на Иран, и, по уверению Вашингтона, теперь до ядерной бомбы Ирану остался месяц-полтора, максимум два. Ну что ж, замечательно, обнадеживающе. Особенно после прошлогоднего доклада разведки США, когда объединение начальников разведслужб указывало, что до этого момента пройдет несколько лет. Поэтому не исключено, что мы находимся только в первой фазе общерегиональной войны, войны с Ираном.

- Большое спасибо!

Беседовал Владимир Ойвин
"Портал-Credo.Ru"